主持人：靳強

嘉賓：

周育先 中國建材集團黨委書記、董事長

黃群慧 第十四屆全國政協(xié)委員，中國社會科學院經(jīng)濟研究所所長

劉   萌 聯(lián)合國全球契約組織（UNGC）亞太區(qū)總代表

ESG和“一帶一路”

  主持人：今天我們邀請到了踐行“一帶一路”倡議當中ESG的實踐者和專家學者，以及ESG最先發(fā)起組織的代表，共同來探討ESG如何賦能，高質(zhì)量共建“一帶一路”。我們首先想請周董事長來說一說您理解的“一帶一路”和ESG之間的關系。

  周育先：站在企業(yè)角度看，我是這么理解的，從絲綢之路精神和“一帶一路”要求上看，和ESG理念高度一致。從這個意義上講，ESG理念的貫徹能夠使得“一帶一路”更通暢、更扎實。“一帶一路”也能夠為ESG理念轉(zhuǎn)化成行動提供更寬廣的實踐空間。

  因為我們在“一帶一路”的建設過程當中，有的國家ESG的體系比較完善，有的國家本身ESG的框架和指引都還沒有出來，所以我們在“一帶一路”建設過程當中去踐行ESG理念，能夠去推進ESG在全球范圍里邊的體系完善。就我們企業(yè)而言，要成為世界一流企業(yè)，首先的前提要國際化。ESG是全球公認的一種通用語言，把ESG的理念轉(zhuǎn)化成“一帶一路”的行動，能夠更好地使我們的企業(yè)加快走出去的步伐。

E——環(huán)境可持續(xù)發(fā)展

  主持人：那接下來的時間我們拆開來解讀，把ESG分別來說一說。那么在ESG理念當中，E其實就是環(huán)境可持續(xù)發(fā)展，可能我們很多在座的各位都有印象，在（2023）年7月份的時候，我們頻繁刷新歷史記錄的是高溫天氣，在這個時候很多人就把關注點放在了我們的雙碳目標上。周董事長，我們都知道綠色是“一帶一路”的底色，在傳統(tǒng)意義上很多人的觀念里認為建材行業(yè)是一個高耗能、高排放的行業(yè)，中國建材是怎么響應減碳目標的？

  周育先：從我們國家提出來“30·60”（目標）的二十幾年時間里，基礎建材的技術已經(jīng)飛速發(fā)展，第一方面就體現(xiàn)在環(huán)保和排放上面。舉一個例子，水泥這個產(chǎn)品目前的工藝是把碳酸鈣作為原料，通過燒成（工藝）使得碳酸鈣分解變成了氧化鈣加二氧化碳，所以就排出來了二氧化碳，但是到目前為止還沒有一個材料能夠把水泥替代的，我們還要繼續(xù)用，當然我們繼續(xù)用的這種產(chǎn)品要做成更綠色更環(huán)保，我們也在不斷地降低碳排放。

  中國建材集團的水泥技術裝備和系統(tǒng)集成技術在全球是領先的，無論是顆粒物排放，二氧化碳排放，還是其他的二氧化硫和氮氧化物的排放，技術都是世界頂級的。我們的技術不光光是應用在發(fā)展中國家，還能夠真正地去應用到發(fā)達國家和發(fā)達國家一些老的水泥廠的技術改造，我們要充分利用我們的研發(fā)的技術，去研發(fā)是不是能夠從根上面解決，不用碳酸鈣的這樣的水泥材料。

  舉一個例子，在法國我們的一個水泥的業(yè)主，希望我們的成果能夠在他那個地方落地，我們的第一條生產(chǎn)線通過共同努力已經(jīng)投產(chǎn)了，投產(chǎn)的結(jié)果就是每噸水泥二氧化碳的排放量可以下降280公斤，下降28%的排放。如果這樣的技術在全世界推廣，節(jié)約的碳排放的量是以10億噸級去下降的。當然這個也是跟每個國家的發(fā)展階段有關系，尤其是碳排放、碳交易的商業(yè)發(fā)達程度有關系。如果這個技術在這樣的商業(yè)價值底下能夠承受，它就可以適用。

  主持人：其實剛才您說了一個關鍵的核心點，就是材料行業(yè)其實關系到整個產(chǎn)業(yè)鏈，關系到很多行業(yè)，它是不是環(huán)保，是不是綠色化，所以全生命周期的綠色化就非常重要，中國建材在全生命周期的綠色化上做了哪些努力？

  周育先：我們自己在做的是從設計、產(chǎn)品提供，在投資ESG項下的產(chǎn)品，各個方面來完善我們的全生命周期的綠色。比如我舉幾個小的例子，我們在匈牙利建造了一個水泥廠，整個水泥廠的外墻全部是白色的，為什么要做成白色的呢？我們從設計的時候就要考慮跟周邊的環(huán)境的和諧一致，所以曾經(jīng)當?shù)氐木用裾f，這是在全世界他見過的最美的水泥廠。那么我們有了設計了以后，真正的在產(chǎn)品落地的時候，我們集團開發(fā)了很多全球經(jīng)濟發(fā)展所需要的，但是環(huán)保的先進的這樣的產(chǎn)品。

  第三個我們在做的全生命周期里邊，我們?nèi)ネ顿YESG項下的產(chǎn)品，比如說我們集團是全球做風力發(fā)電葉片最大的企業(yè)，中國建材已經(jīng)是在歐洲最大的做EPC太陽能電站的企業(yè)。

  主持人：其實剛才聽了這么多，您看無論是技術上的投入，人才上的投入，歸根結(jié)底都是資金上的投入。中國建材在資金上投入的時候，有沒有考慮過投入產(chǎn)出比？

  周育先：短期看，對當年來說它就是個成本，但是如果你稍微拉長看，在當?shù)赜捎谀氵@樣的投入，使得當?shù)氐沫h(huán)境更好了.

  比如說我們中國建材在贊比亞做了一個工業(yè)園。在這個工業(yè)園剛?cè)サ臅r候，那邊的老百姓居民人家用的水大部分（是）接的雨水用于自己的生活用水，或者是說其他我們認為還不是很清潔衛(wèi)生的水，他們也在使用。所以我們到那邊去建工業(yè)園，第一件想到的是，這個地方要發(fā)展，我們首先要解決水。所以去幫他們尋水找水、打水井。水解決了，這個路也不行，又去修路。

  看上去在那一年的投入是比較大，但是2018年投產(chǎn)以后到現(xiàn)在，最關鍵的是你贏得了一個共同生存的一個良好的環(huán)境，獲得了當?shù)鼐用駥δ氵@個企業(yè)的信任，更重要的還是激發(fā)了我們自己的員工，包括所在國錄取的員工認為你是一個負責任的企業(yè)，你這個企業(yè)值得信任，也值得可持續(xù)發(fā)展。

  所以綜合了這樣的一些效益，你當時的環(huán)保投入就不是一個負擔，而是自己去應該承擔的一種責任。這種責任也無形當中也促使了自己的企業(yè)，提高了站位，面向了可持續(xù)發(fā)展。

S——社會責任

  主持人：其實剛才我們一直在說的是ESG，E這個維度，接下來我們來說說S這根支柱，也就是社會。其實在ESG提出的時候，S這個維度很多人就把關注點放在了利益相關方，包括股東，包括投資人等等。那么隨著時間的發(fā)展，這個概念也在不斷的延展，周董事長您怎么理解利益相關方？

  周育先：利益相關方原來是覺得跟我這個公司直接相關的有股東，有員工，然后最多擴大一個上下游的供應商。但是實際上我們現(xiàn)在作為一個企業(yè)，相關方已經(jīng)遠遠超出這個范圍了，我們集團經(jīng)常在說，我們在境外有18000員工，18000員工后面有1萬多個家庭，1萬多個家庭里邊有多少老人，有多少小孩，實際上你一連串的想下去，這些都是我們企業(yè)的利益相關者，再往寬一點的看，你說我們的政府是不是？鐵定是，你說我們的媒體朋友是不是，也鐵定是。

  就是有了這個利益相關者這樣的定義的巨大的擴展，實際上我們要在實施的過程當中，要解決的一個問題就是如何能夠站在利益相關方去看問題，然后作為企業(yè)主體去解決利益相關方的訴求。我覺得作為一個企業(yè)，真正處理好利益相關者關系就是通過硬聯(lián)通、軟聯(lián)通、心聯(lián)通，真正地能夠去踐行ESG里邊S的這個理念。

  主持人：您是怎么做到這一點的？

  周育先：我要用一個巨石的例子來闡述一下所謂的硬聯(lián)通，我們在去選擇投資巨石，說為什么要選擇在埃及？我們首先想到的是說中國建材的玻纖是全球市場占有率最高，我們服務的客戶大部分的是發(fā)達國家的客戶，其中很大一個量是在歐洲，而我們的產(chǎn)品從浙江從九江這個地方運過去，你看距離就很長。如果能夠在歐洲或者離歐洲近一點的地方，為客戶提供這樣的產(chǎn)品，能夠時間更短，服務更貼切、更敏捷，這就是在埃及就開始落地，落地的過程當中又會去想我們跟誰合作，我們就會想能夠選擇當?shù)氐暮献骰锇椋偃ミx一個國際上面的市場化程度比較高的有影響力的機構。所以這就是組成了一個這樣的公司落地，我產(chǎn)品過來了，技術過來了，股東也過來了，這就是叫硬聯(lián)通。

  我們的中國巨石正好到今年，正好是10周年，到了中間5年左右的時間，我們就覺得應該要做一些軟聯(lián)通，我們就在思考怎么樣能夠使得我們產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，更好地為當?shù)氐慕?jīng)濟做貢獻，為當?shù)氐木用褡龈喾铡Ｎ覀兙透＜罢献鹘⒘艘粋€聯(lián)合實驗室，這個聯(lián)合實驗室是兩項任務：一項任務是解決當?shù)氐脑稀５浆F(xiàn)在為止實施了5年，我們的原材料里邊98%可以“本地化”，由于當?shù)卦系膰a(chǎn)化，使得當?shù)氐牟ＡЮw維的產(chǎn)業(yè)鏈拉長，就業(yè)的人數(shù)翻倍的上去了。

  第二個就是真正的能夠去建立埃及本國的玻璃纖維的行業(yè)標準和國家標準，用這樣的標準培養(yǎng)埃及的員工，正像埃及的總統(tǒng)說的，他們變成了全球第四個自己能夠有玻璃纖維研發(fā)生產(chǎn)能力的國家，他就很自豪。所以這樣的軟聯(lián)通把我們整個埃及公司的成本下降了，產(chǎn)品質(zhì)量提升了，競爭力提升了，取得了軟聯(lián)通的同時經(jīng)濟效益也實現(xiàn)了。我們就開始在人上面下功夫，心聯(lián)通了以后，使得當?shù)氐膯T工當?shù)氐纳鐣ξ覀兤髽I(yè)高度重視。

G——公司治理

  主持人：ESG這三個維度，剛才我們討論的是E和S這個維度，這兩個維度更多的是注重的企業(yè)的外部責任。接下來我們要討論的是G這個維度，“治理”，更多說的是企業(yè)的內(nèi)部責任。在2019年的時候，歐洲議會發(fā)布了可持續(xù)金融行動計劃，把ESG的風險因素正式納入金融可持續(xù)評估體系當中。周董事長您怎么來理解G這個維度所涵蓋的范圍？

  周育先：在我看來ESG的G里邊很重要的是能夠引導企業(yè)如何去識別風險，尤其是環(huán)境風險和社會風險。我們?nèi)ソ右粋€項目，你就要去考慮生物多樣性的條約，你要去考慮氣候的約定；那么你要去哪個地方建個工廠，你要首先去思考那邊的宗教，那邊的文化，那邊的習俗。

  我原來做過投資，在秘魯投過一個拉斯邦巴斯銅礦，他那個社區(qū)需要搬遷，幾千套的別墅建完了，要驗收搬遷。突然在檢查的過程當中，當?shù)氐木用窬吞岢鰜硪粋€，說你們少建了一個東西，少建了一個教堂，你看這個就是個很大的問題，馬上就開始建，你看時間耽誤了，經(jīng)費也耽誤了，時間的成本就很大。又開始第二次驗收，又說還有一個問題也沒有解決，我們說都按照這個合同都解決了，說每一個別墅你怎么沒有圍欄。我們覺得開放的也挺好，但是當?shù)氐乃唬韵耦愃七@樣的你看上去這樣的小的事件，但是你變大了就變成了一個風險。

  所以這個公司治理里邊用ESG的這樣的理念，用ESG這樣的標準，用ESG這樣的指引，你去操作的時候，你只要扎扎實實地按照這個規(guī)程，結(jié)合你從事這樣的項目，不要漏項的去做，就會發(fā)現(xiàn)風險，消除風險，也能夠使得這個項目能夠平穩(wěn)地推進。

廣大職工對本期節(jié)目紛紛點贊

  在“一帶一路”中高質(zhì)量踐行ESG，不僅體現(xiàn)了中國作為負責任大國應有的風范和央企所應履行的社會責任與義務，更是實現(xiàn)集團可持續(xù)、高質(zhì)量發(fā)展的基礎和保障。

——中國巨石 沈琦  

  通過學習周育先董事長在央視財經(jīng)《對話》欄目上關于完善ESG治理上的闡述，作為北新建材的第一個走向海外的企業(yè)，深感責任重大、使命光榮。我們將持續(xù)做好產(chǎn)品的全生命周期綠色化，扎實推進“一毛錢”成本節(jié)約計劃，積極開拓空白市場，把更多綠色健康的建材產(chǎn)品惠及世界人民。

——北新建材工業(yè)（坦桑尼亞）  張躍鵬 

  踐行ESG是中國建材集團旗下所有企業(yè)和人員共同的社會責任，同時也是我們集團和企業(yè)有效促進企業(yè)可持續(xù)發(fā)展和提高競爭力的重要手段。中材建設在過去多年在多個關鍵領域進行了實踐，包括數(shù)字化、綠色化、國際化、員工關愛、環(huán)境管理和信息披露。這些實踐有助于公司實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、提高競爭力，并為客戶、員工和環(huán)境創(chuàng)造更多價值。

——中材建設法國公司胡永杰

  我是一名“一帶一路”倡議的受惠者。我們巨石埃及發(fā)展十余年來，踐行ESG理念，讓廣大埃及員工提升了技能，獲得了成長。看到了CCTV對話周董事長，我心中為巨石埃及的發(fā)展成果非常自豪。

——巨石埃及公司路天行

  通過本期節(jié)目，認識到建材行業(yè)肩負“大國基石”的重要職責，推進全生命周期綠色化發(fā)展，展現(xiàn)了新能源央企的“綠色擔當”。

——中材科技風電葉片 申文秀

  從產(chǎn)品走出去到工程走出去，再到技術、服務、標準共同走出去，十年來，在“一帶一路”搭建的全球化大舞臺上，中國建材以強大的科技創(chuàng)新力、一流的產(chǎn)品質(zhì)量和技術服務能力，打造出一張海外客戶民眾高度認同的“中國建材名片”。下一個十年，我們期待“在海外再造一個中國建材”的“建材夢”早日實現(xiàn)！

——泰山玻纖 李慶

  我們將按照周育先董事長關于“創(chuàng)新驅(qū)動和數(shù)字化賦能”的要求，深入實施“泰山攀登”計劃，加大創(chuàng)新投入，加快技術攻關，加速推廣數(shù)字化、智能化工廠建設，推動企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展。

——泰山石膏  張軍興 

  正如周董事長所說，絲路精神與ESG理念是高度一致的。作為基礎建材板塊的一員，我們要在設計到產(chǎn)品提供的全過程上，把握“雙碳”背景，推進ESG建設，履行國資央企的社會責任，落腳于可持續(xù)發(fā)展。

—— 新天山水泥 朱帆

  周育先董事長關于利益相關方的系統(tǒng)考量方法，對項目策劃，尤其是“走出去”項目的策劃，具有很高很強的指導價值。

——人工晶體院 梁宏斌 

  通過這期《對話》，我真正系統(tǒng)認識了ESG理念，真正了解了集團對ESG思考和實踐的內(nèi)在邏輯。中材國際作為集團“走出去”的先鋒隊，一直在踐行“為當?shù)亟?jīng)濟做貢獻、與當?shù)仄髽I(yè)合作、為當?shù)鼐用穹铡钡暮献鞴糙A“三原則”，其實與ESG理念是完全契合的，下一步我們還是要繼續(xù)堅持做下去，讓ESG成為我們國際化步伐行穩(wěn)致遠的導向規(guī)范。

——中材國際  袁超

  看完“一帶一路”上的ESG實踐，備受鼓舞，秦皇島院將繼續(xù)堅持“技術輸出+共建項目”的業(yè)務發(fā)展新模式，為集團公司“在海外再造一個中國建材”貢獻力量！

——秦皇島院 席國勇 

  周育先董事長運用翔實的數(shù)據(jù)和生動的案例，分析了中國建材“一帶一路”上的ESG探索和實踐。作為集團三級企業(yè)的一名員工，我對集團在ESG方面所取得的成就深感自豪。未來，我將牢記“材料創(chuàng)造美好世界”的使命，堅持做ESG戰(zhàn)略的積極實踐者和堅定踐行者，立足崗位，建功立業(yè)，用青春和汗水為集團建設世界一流材料產(chǎn)業(yè)投資集團作出自己應有的貢獻。

——凱盛科技股份 年麗鳳 

  周育先董事長的講話高屋建瓴，對合肥神馬的ESG理念在共建“一帶一路”的實踐有重要的指導意義。合肥神馬要推動共建國家綠色開發(fā)和環(huán)境保護，促進當?shù)鼐蜆I(yè)，承擔更多的社會責任，助推“一帶一路”共建國家經(jīng)濟社會和環(huán)境的可持續(xù)發(fā)展。

——合肥神馬進出口公司  方偉